Internet Map 

Другие наши проекты:

ФОРУМ ЮМОРА            ФОРУМ ВЫПУСКНИКОВ ВСОК ВМФ

ЧАТ УМНОГО ФОРУМА

Приветствуем Вас  Гость

   Понедельник, 29.04.2024, 01:28   

УМНЫЙ ФОРУМ

УВАЖАЕМЫЙ ГОСТЬ, НЕБОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ФОРУМА СКРЫТА ОТ ВАШИХ ГЛАЗ, ПРИГЛАШАЕМ ВАС ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

;

фотогалерея флеш игры чат простые игры тесты гороскоп файлообменник

  НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ |  ПРАВИЛА ФОРУМА | ПОИСК | РЕГИСТРАЦИЯ | ВХОД

 
  
НЕМНОГО ГЛУПОСТЕЙ . . .
 

НОВОСТИ ПРОЕКТА
  вам всучили пылесос КИРБИ, как вернуть его продавцу узнайте за этой ссылкой

  КАК ОБМАНЫВАЕТ РЕКЛАМА ОТЕЛЕЙ СЕТИ Park Inn by Radisson – УЗНАЙТЕ ЗА ЭТОЙ ССЫЛКОЙ. НЕДАЙБОГ ВАМ СНЯТЬ НОМЕР В ЭТОМ ОТЕЛЕ,ОСОБЕННО В МУРМАНСКЕ

  

 

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Добрый  
УМНЫЙ ФОРУМ » Информация к размышлению » Новости » Мама, можно я умру?

Мама, можно я умру?
ЛеоДата: Понедельник, 17.11.2008, 18:08 | Сообщение # 1
Душа форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2117
Статус: Offline
На минувшей неделе в Великобритании тринадцатилетний ребенок решил умереть. Ситуации придает особую серьезность то обстоятельство, что ребенку с непонятным энтузиазмом помогают взрослые.

История такая. Ханне Джонс действительно очень не повезло со здоровьем. В пять лет у нее обнаружили лейкемию, лечили сильнодействующими средствами, которые повлияли на сердце. Девочка провела огромную часть жизни в больницах, перенесла три операции по имплантации кардиостимуляторов, но сердце все равно работает плохо. Врачи, лечащие Ханну, убеждены, что кардинально помочь пациентке может пересадка донорского сердца, иначе примерно через полгода она умрет.

И тут девочка заявляет, что ей надоело в больницах, и она хочет домой. Она желает, понимаете ли, «умереть с достоинством в окружении родных и друзей». Вообще с тринадцатилетними детьми это бывает. Ребенок слабо верит в смерть и воспринимает ее как эффектный перфоманс («буду лежать такая в цветах, и все скажут: она умерла красиво») или как плохо осознанную месть мирозданию («вот возьму и умру, тогда вы все заплачете»), или как переход в некое новое захватывающее качество («стану ангелом с белоснежными крыльями – вот здорово!»). Надо еще учитывать, что Ханна вправду замучилась лечиться и ей, конечно же, хочется, чтобы ее оставили в покое.

Но в этой истории удивляет и настораживает поведение взрослых. Для начала – готовность родителей девочки согласиться с ее решением не принимать врачебной помощи и умереть. Мать заявляет журналистам: они посчитали, что в свои тринадцать лет дочь имеет право принимать решения сама. Ведь «в тот момент она очень хотела быстрее оказаться дома»! Разумные и осознающие свой долг перед пациентом английские врачи подали иск в суд с требованием временно лишить добрых родителей прав опекунства и доставить больную в клинику для оказания ей необходимой помощи. В ответ родители подают встречный иск и называют в прессе действия врачей «кощунственными».

Далее еще большее удивление вызывают действия суда. Он подтверждает право подростка самостоятельно решать, заниматься ему своим здоровьем или плюнуть. Отец хвастается: «Если тринадцатилетний ребенок сумел убедить в своей правоте высокопоставленных взрослых людей, то это проявление ее несомненной силы». Честное слово, непонятно, кто в этой ситуации больше ребячится – девочка, капризничающая из-за новой необходимости лежать в больнице и терпеть массу неприятных ощущений, или мама с папой, а заодно и высокие судьи, принимающие за «несомненную силу» девочкины капризы.

Пересадка донорского сердца, к сожалению, не является гарантией выздоровления и дальнейшей полноценной жизни пациента. Чудес на свете не бывает, врачи и ученые могут пока не все. Академик Валерий Шумаков, двадцать пять лет возглавлявший НИИ трансплантологии и искусственных органов МЗ РФ, говорил в интервью несколько лет назад: «Важнейшая проблема современной трансплантологии — преодоление риска отторжения органов. Унифицированных средств, предупреждающих процесс отторжения, пока нет. Все существующие препараты этого ряда пока по-разному несовершенны, все обладают побочными эффектами...». Наука, конечно, непрерывно идет вперед, но проблема отторжения пока остается. Как и проблема качества жизни.

Хирургический справочник по трансплантологии приводит цифры: у 85% больных через 2 года после пересадки сердца имеется сердечная недостаточность I класса (при подъеме по лестнице выше третьего этажа возникает одышка), а у 13% — II класса (признаки сердечной недостаточности возникают при обычной повседневной нагрузке, а одышка появляется при быстрой ходьбе или подъеме на один этаж). Есть в этом справочнике еще такие с виду бодрые, а по сути грустные сведения: «Однолетняя выживаемость в настоящее время у больных в возрасте до 18 лет превышает 80%». Получается, что у Ханны Джонс есть «блестящие» шансы прожить с донорским сердцем год.

«С этой операцией связано слишком много рисков, и если бы я на нее согласилась, могли бы быть плохие последствия», — пересказывает умный ребенок слова врачей, чей долг был рассказать пациенту всю правду. Но ведь даже год жизни – это уже вдвое больше, чем гарантированные докторами полгода со своим изношенным, работающим на 10%сердцем. И вообще-то во всем мире ежегодно регистрируют тысячи операций по пересадке донорских сердец, и многие из этих людей живут потом вполне полноценной жизнью, даже и с одышкой.

Доктор медицинских наук Нелли Мельман утверждает: «В 2003 году в США произведено 2154 пересадки сердца. Положительные результаты в первый год после пересадки получены в 85% случаев. В течение пяти лет положительные результаты сохраняются у 73% пациентов. Значительный процент успешной пересадки наблюдается в течение 10 лет». Есть примеры американца Тони Хьюзмана, живущего с донорским сердцем с 1978 года, и здравствующей по сию пору британки Давины Томпсон, которой пересадили чуть ли не все внутренности – сердце, легкие и печень – в 1986 году. А когда случай с Ханной Джонс стал широко известен, к ней обратилась с письмом ее соотечественница, тоже Ханна, которой пересадили сердце семь лет назад, когда ей тоже было тринадцать. Разумеется, в письме содержится призыв к больной девочке еще раз обдумать свое чересчур взрослое решение.

Содержание письма вторая Ханна пересказала журналистам, благодаря чему мы тоже можем воспринять ее доводы: «Я никогда не рассматривала возможность отказа от трансплантации. И сейчас я радуюсь каждому дню. У меня было много счастливых моментов, например, когда я получила место в колледже и возможность стать воспитательницей детского сада, когда сдала экзамен по вождению. Но если честно, я радуюсь каждому дню потому, что я живу!» Двадцатилетняя девушка признается, что счастлива просто вставать утром, идти учиться, ходить на свидания. «Эти вещи многие воспринимают как должное, но я никогда их не буду так воспринимать, потому что не надеялась, что доживу до этого возраста, — говорит она. — Сейчас я чувствую себя бодрой и здоровой и не боюсь смотреть в будущее. Я бы хотела выйти замуж, жить в собственном доме, работать с детьми…».

Очевидно, что пересадка сердца – это шанс для Ханны Джонс. Без операции – практически гарантированная смерть через полгода. Если операция будет сделана – возможно, несколько и даже много лет жизни. Лет с ее любимой семьей, которая сейчас почему-то так легко готова проводить дочь и сестру в мир иной.

Двадцатилетняя девчонка, написавшая письмо девчонке тринадцатилетней, выглядит в этой истории едва ли не взрослее, чем отец и мать больного ребенка и официальные лица, зачем-то тоже поддержавшие этого ребенка в абсолютно детской браваде перед лицом смерти. «Она уже стала взрослым человеком», — восхищается папа. «Я рада решению, которое она приняла. Я думаю, что для нее это правильное решение», — говорит мама. Сотрудники «скорой», приезжавшие по решению первого суда забирать Ханну на операцию, по словам отца девочки, послушали ее и не стали увозить в клинику! Это что за «скорая» такая, которую несовершеннолетний пациент может убедить в том, что ему не надо помогать?

Это еще не все. Далее главный медицинский чиновник графства Херефордшир, где дело происходит, пишет официальное письмо семье Джонс: «Очевидно, что Ханна понимает степень серьезности своего заболевания. Она сумела объяснить, что не желает возвращаться в госпиталь для операции на сердце. Она явно привязана к своей семье и хочет, чтобы о ней заботились близкие».

Изумительная картинка! Чиновники радостно перекладывают ответственность за жизнь ребенка на него самого и его семью, а семья, не колеблясь, спихивает всю тяжесть принятия решения о жизни и смерти на девчонку-подростка. И не без удовольствия рассказывает журналистам, как они рады за ее решение и какая она у них взрослая! Трудно удержаться от предположения, что в свете того, что у супругов Джонс есть еще трое младших детей, им не очень-то жалко старшенькую – не последняя… Но мы все же от этого предположения удержимся и зададимся лучше вопросом – почему бедная Ханна в этой ситуации совсем одна? Почему мама и папа ей не помогают бороться за жизнь? Как можно, по сути дела, потакать элементарному страху ребенка перед больницей, не объяснить дочке, что надо потерпеть, чтобы обрести шанс выжить?

В связи с историей Ханны Джонс средства массовой информации снова принялись обсуждать болезненную для цивилизованного мира тему эвтаназии, сравнивая поступок юной англичанки с добровольным уходом из жизни. Один из телеканалов приводит мнение пастора Штефана Раймерса, члена Евангелического Совета Германии: «Эвтаназия — это не выбор свободного человека. Это, по существу, подчинение. А еще это попытка нажиться на несчастных людях, которые зачастую не могут оценить свое состояние».

Может быть, можно понять и родителей Ханны. Наверное, они тоже устали от ее трагического нездоровья и невозможности вести нормальный образ жизни. Возможно, они действительно настолько уважают личности своих детей, что готовы принять все их решения. Может быть, они набожны и правда верят, что дочка станет после смерти ангелом с белоснежными крыльями. Но это не повод позволить ей умереть тогда, когда хочет она, а не Господь.

Я просто в шоке от этого, а Вы?


НЕУЖЕЛИ Я ПЕРЕЖИВУ ОЧЕРЕДНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ?
 
ТомычДата: Вторник, 18.11.2008, 11:15 | Сообщение # 2
Тамарочка
Группа: Друзья
Сообщений: 367
Статус: Offline
У меня есть знакомая семья, в которой мальчик в 16 лет заболел лейкемией.Он лечился очень долго и очень трудно. Все эти процедуры типа химиотерапии и прочего очень болезненны, полностью выпали все волосы, потом хоть и выросли, но быть пол-года в больнице-это тяжело. У него наступило улучшение. Он воспрянул, даже пошел работать к отцу на предприятие. И вот, когда он был уверен, что он излечился, снова резкое ухудшение. И снова в больницу. И опять все те же мучения.Потом опять временное улучшение, но он уже ни во что не верил. И опять ухудшение, и снова больница. И это было в течение трех лет. При последнем приступе, он сказал, я никуда не поеду, ни в какую больницу.Мне надоело. И все это ненадолго.И нет в этом никакого смысла.Я не верю,что вылечусь. Мне так всю жизнь надо проводить только в больницах.Пусть лучше я умру.И он не поехал!Отказался от госпитализации под расписку родителей. На какое-то время.Надо видеть страдания своего ребенка каждый день, и понимать их. И родители больше всех понимают, что лечение ребенка-это эксперимент над ним. Врачи пробуют новые методы,новые лекарства, пишут диссертации. А исход лечения-не всегда , и даже в большей части неудачный.И очень дорогостоящий. А надежды остается все меньше. И дело не в деньгах. Хоть это и не последний вопрос.Так ли уж квалифицированны врачи?Так ли уж они бескорыстны?и мой знакомый мальчик умер в 20 лет.Несмотря на дорогостоящее лечение.И очень мучался.Его выписали из больницы домой. И он просто последние три месяца жил, если так можно выразится,только определенными уколами.Так это взрослый человек. А маленькие дети,которые кричат от боли при раковых заболеваниях,и родители вызывают скорую,которая может предложить только анальгин?Здесь понимаешь, что смерть неизбежна, и только она избавит от мучений на последней стадии рака или сердечного заболевания.У ребенка тоже должна быть свобода выбора.Ведь мучается и страдает только он.И его родные.Для всех остальных-он только очередной пациент с интересной историей болезни.

Ф. Раневская:"Оптимизм – это недостаток информации".
 
ЛеоДата: Вторник, 18.11.2008, 13:22 | Сообщение # 3
Душа форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2117
Статус: Offline
а я считаю, что жить из той позиции "что все умрем неправилно" надо жить. надо бороться, надо чтото совершать действовать оставлять свой след, а просто уйти... нет

НЕУЖЕЛИ Я ПЕРЕЖИВУ ОЧЕРЕДНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ?
 
ElusiveДата: Вторник, 18.11.2008, 18:07 | Сообщение # 4
Ученик
Группа: Друзья
Сообщений: 790
Статус: Offline
Хоть я и не собиралась пока что появляться во всех других разделах форума, кроме одного, но уж очень меня задела эта тема, так что выскажу своё мнение об этом.

Когда я прочла историю умирающий английской девочки Ханны Джонс, это было для меня шокирующе, но её решение не ввергло меня в шок. Нужно быть действительно сильной духом, чтобы продолжать бороться за свою жизнь, когда ты уже измотана этой борьбой за выживание донельзя, когда 8 лет из 13 ты провела в больничных стенах, и когда врачи тебя честно предупреждают, что операция по пересадке донорского сердца рискованна, и даже если всё пройдёт успешно, те медикаменты, которые ты должена принимать после, чтобы твой организм не отторгнул чуждое ему донорское сердце, могут спровоцировать возврат лейкемии. Ханна Джонс, которую её болезнь сделала намного взрослее, чем она есть, но которая всё ещё остаётся ребёнком, мечтающим посетить Дисней-лэнд, одной с таким грузом тяжёлых мыслей и всего того через что ей пришлось пройти просто не справиться. Ей нужен кто-то рядом, кто помог бы ей найти силы продолжать бороться, но всё те, кто окружают её, оказались ещё слабее духом, чем она. В Великобритании ты считаешься уже вполне взрослым в 13 лет, способным принимать жизненно важные решения и нести полную ответственность за них. Когда я всматриваюсь в лица родителей Ханны и в лицо этой 13-летней девочки, я не могу отделаться от ощущения, что, к сожалению, Ханна намного сильнее своих родителей

Ханна смогла убедить судебных чиновников в своём “праве не на смерть” , а “на праве прожить остаток её жизни так, как она того хочет”. И никто из них не смог ей ничего противопоставить.

Беда Ханна в том, что рядом не оказалось НИКОГО, кто смог бы её переубедить, а главное, кто мог бы вдохнуть в неё силы, чтобы бороться за свою жизнь дальше.

Что касается второй истории про мальчика, который в 16 лет заболел лейкемией, лечился очень долго и мучительно трудно, проходя через болезненные процедуры. Я не знаю, хватило бы у меня столько сил и терпения сохранять надежду и бороться за всю жизнь, сколько их было у него. Не думаю, что хватило бы. Я не настолько сильная, каким был он.


Потревоженная виртуальность
 
ЛеоДата: Вторник, 18.11.2008, 19:27 | Сообщение # 5
Душа форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2117
Статус: Offline
Quote (Elusive)
Нужно быть действительно сильной духом, чтобы продолжать бороться за свою жизнь, когда ты уже измотана этой борьбой за выживание донельзя

Я считаю, что это верные и красивые слова.

А вот по поводу принятия решения и родителей мне кажется тут большую роль сыграли и родители незаметно внушив такую мысль ребенку, хотя можетя и ошибаюсь


НЕУЖЕЛИ Я ПЕРЕЖИВУ ОЧЕРЕДНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ?
 
лукомычДата: Вторник, 18.11.2008, 19:47 | Сообщение # 6
хороша, чертовка
Группа: Друзья
Сообщений: 806
Статус: Offline
Quote (Elusive)
Беда Ханна в том, что рядом не оказалось НИКОГО, кто смог бы её переубедить, а главное, кто мог бы вдохнуть в неё силы, чтобы бороться за свою жизнь дальше

Очень точно сказано...
Но вот , что говорит тмать девочки, меня смутило. (не знаю, КАК ЕЕ ПОНЯТЬ, ВЕДЬ НУЖНО ДО КОНЦА БОРОТЬСЯ ЗА ЖИЗНЬ СВОЕГО РЕБЕНКА).НЕ ДАЙ БОГ НИКОМУ...
.".По словам ее матери Кирсти, раньше работавшей медсестрой в реанимации, решение разрешить дочери отказаться от операции было не слишком трудным, потому что она очень хорошо его понимает.

«Да, я хочу, чтобы она жила и я хочу, чтобы ее лечили, но это не лечение. Я работала на операциях на сердце и я видела и хорошие, и плохие результаты. Ханна прошла через очень большие испытания и я рада решению, которое она приняла. Я думаю, что для нее это правильное решение», — сказала Кирсти.

По словам врачей, жить Ханне остается не более полугода и единственной возможностью продлить жизнь была бы пересадка сердца. Вместе с тем, врачам и юристам пришлось проявить уважение к необычно зрелому для 13-летнего ребенка решению."
«Очевидно, что Ханна понимает степень серьезности своего заболевания. Она продемонстрировала понимание того, что может умереть. Мы обсудили варианты лечения и Ханна сумела объяснить, что не желает возвращаться в госпиталь для операции на сердце. Ханна явно привязана к своей семье и хочет, чтобы о ней заботились близкие»,


Я не сдурела. Я вообще такая)))
 
ЛеоДата: Пятница, 21.11.2008, 00:58 | Сообщение # 7
Душа форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2117
Статус: Offline
еще раз повторюсь, мы созданы для того, чтобы жить, и каждый из нас искустный кузнец своего счастья, каждый реализует свои способности, давайте вспомним советское время, японию, журавликов..... помните? Японская девока, в результате рака, полуенного от Херосимы.... делала бумажных журавликов... кто помнит? она хотела сделать их миллион... у ее жизни была цель... и эта цель отличалась от смерти!!!!!!!!!!!!!!!!! пусть это постые журавлики.... девочка верила... верила, что если она сделает 10000 журавликов. то она вылеЧится от рака крови... она не успела.... НО ОНА СТРЕМИЛАСЬ. ОНА ИМЕЛА ЦЕЛЬ В ЖИЗНИ, ОНА ЖЕЛА, ОНА БЫЛА ЗАНЯТА!!! вспомним фразу из фильма "В бой идут одни старики": БУДЕМ ЖИТЬ!!!!!

Quote
Я знаю, что и теперь в Хиросиму каждое лето едут экскурсии японских школьников. Они посещают Парк мира, созданный в эпицентре взрыва, приносят гирлянды бумажных журавликов к памятнику Садако Сакаки - тринадцатилетней хиросимской девочки, скончавшейся от лучевой болезни. Потом они возлагают цветы к памятнику жертвам первой атомной бомбы, где под седловидной аркой высечена надпись: "Спите спокойно. Это не повторится!"
Когда над центром Хиросимы вспыхнула смертоносная молния, от которой разом погибли 240 тысяч человек и еще около 100 тысяч были изуродованы келоидными шрамами от ожогов, двухлетняя Садако вроде бы осталась невредимой. Лишь десять лет спустя у нее проявились зловещие симптомы облучения. Слабея с каждым днем, Садако на больничной койке мастерила "камидзуру" - складных бумажных журавликов. У японцев есть древнее поверье: если своими руками сделать десять тысяч этих традиционных символов долголетия, даже обреченный больной может выздороветь. Садако до последних дней упорно трудилась, сохраняя веру в чудо. Но доза невидимого яда оказалась слишком велика.
Вот уже почти шестьдесят лет японские дети хранят память о Садако. Они возлагают к ее памятнику гирлянды самодельных бумажных журавликов как клятву преградить путь грибовидной смерти

ВСПОМНИЛ ЭТО, И Я ЗАПЛАКАЛ, ХОТЯ Я ДОВОЛЬНО ЖЕСТКИЙ ЧЕЛОВЕК... НАДО ЖИТЬ!!!!


НЕУЖЕЛИ Я ПЕРЕЖИВУ ОЧЕРЕДНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ?
 
ElusiveДата: Пятница, 21.11.2008, 18:27 | Сообщение # 8
Ученик
Группа: Друзья
Сообщений: 790
Статус: Offline
Вернее будет сказать, что ты ДОСТАТОЧНО жёсткий человек, Leo. Прямо-таки чувствуется в тебе этот стальной стержень. Кузнец, искусно выковывающий своё счастье, - это точно про тебя. Непросто быть рядом с тобой тем, кто слабее тебя (особенно тем, кто намного слабее тебя; я это могла увидеть, читая тему “Отдать долг Родине"). Но несмотря на твою ДОСТАТОЧНУЮ жёсткость, которая многих отталкивает, раздражает, отпугивает или даже пугает, я думаю, что ДОВОЛЬНО много людей тянутся к тебе, потому что у тебя (или в тебе) можно черпать жизненные силы.

Ты права, Лукомыч , позиция Кирсти, раньше работавшей медсестрой в реанимации, смущает. Мать Ханны опустила руки и смирилась с тем, что её дочь оставила эту изнуряющую борьбу за жизнь. Может быть, работая в реанимации, она стала привычной к смерти. Возможно, это произошло потому, что семейные узы между родителями и детьми в Западных странах ( и особенно в Великобритании!!!) не так сильны, как они сильны и, очень часто, неразрывны, на нашей российской земле, а также в Восточных странах.

Я хорошо помню историю японской девочки Садако Сасаки. Когда она уже лежала в госпитале, к ней пришёл её лучший друг с кусочком золотистой бумаги и сложил из неё классическое оригами (“оригами” по-японски означает “сложенная бумага”) – журавлика. Вначале Садако не поняла, что это означает, но её лучший друг рассказал ей легенду, согласно которой человек, сложивший 1000 бумажных журавликов, может загадать заветное желание, которое обязательно исполнится. Садако, как и многие другие пациенты госпиталя, стала складывать журавликов из любых попадавших в её руки ей кусочков бумаги. Японская девочка Садако Сасаки умерла, успев сделать более 1000 бумажных журавликов.

Садако Сасаки стала символом неприятия ядерной войны и безграничной веры в победу жизни над смертью.

Мемориал Садако Сасаки в городе Хиросима, Япония

Монумент Садако Сасаки в Парке Мира, Сиэтл, США. Очень красивый, правда?

В 1969 году известный аварский поэт Расул Гамзатов, вдохновленный историей Садако Сасаки, написал одну из наиболее известных своих поэм, “Журавли”.

Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю эту полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.

Они до сей поры с времен тех дальних
Летят и подают нам голоса.
Не потому ль так часто и печально
Мы замолкаем, глядя в небеса?

Сегодня, предвечернею порою,
Я вижу, как в тумане журавли
Летят своим определенным строем,
Как по полям людьми они брели.

Они летят, свершают путь свой длинный
И выкликают чьи-то имена.
Не потому ли с кличем журавлиным
От века речь аварская сходна?

Летит, летит по небу клин усталый —
Летит в тумане на исходе дня,
И в том строю есть промежуток малый —
Быть может, это место для меня!

Настанет день, и с журавлиной стаей
Я поплыву в такой же сизой мгле,
Из-под небес по-птичьи окликая
Всех вас, кого оставил на земле.

(перевод с аварского Н.Гребнева)

Конечно же НАДО ЖИТЬ, только как же порой это непросто... Я вот сейчас думаю над тем, что ты стараешься зарядить людей жаждой жизни, Leo. А откуда ты черпаешь силы сам, помимо таких источников как история японской девочки Садако Сасаки и фильма "В бой идут одни старики"? Ты же не можешь всё время заряжать жаждой жизни других, и не восполнять свои потраченные силы и энергию. Кто и что даёт тебе силы жить и ковать своё счастье? *стираю остатки слёз с твоих глаз*


Потревоженная виртуальность

Сообщение отредактировал Elusive - Пятница, 21.11.2008, 18:33
 
ЛеоДата: Суббота, 22.11.2008, 03:23 | Сообщение # 9
Душа форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2117
Статус: Offline
Quote (Elusive)
Кто и что даёт тебе силы жить и ковать своё счастье?

к сожалению это уже не человек, а образ, а силы мне дает настоящая любовь, которая пришла ко мне очень поздно и так быстро сгорела... но не во мне

Quote (Elusive)
*стираю остатки слёз с твоих глаз*

это о чем? что ты знаешь обо мне?

Quote (Elusive)
вот сейчас думаю над тем, что ты стараешься зарядить людей жаждой жизни, Leo. А откуда ты черпаешь силы сам, помимо таких источников как история японской девочки Садако Сасаки и фильма "В бой идут одни старики"? Ты же не можешь всё время заряжать жаждой жизни других, и не восполнять свои потраченные силы и энергию.

честно говоря не понял о чем ты и кого я зарядил?


НЕУЖЕЛИ Я ПЕРЕЖИВУ ОЧЕРЕДНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ?
 
ElusiveДата: Воскресенье, 23.11.2008, 17:57 | Сообщение # 10
Ученик
Группа: Друзья
Сообщений: 790
Статус: Offline
Leo, я просто не могу не восхититься твоим умением хранить настоящую любовь, которая, к сожалению, оказалась такой быстротечной для той ЕДИНСТВЕННОЙ, что одарила тебя этим чудесным настоящим чувством. Ты просто настоящий романтик при всей твоей жёсткости, что мне безусловно очень импонирует, т.к. я сама романтична, а иногда романтична просто до неприличия, как ты смог это увидеть.

Видишь ли, мне не нужно знать о тебе больше того, что я успела узнать о тебе, читая твои посты на форуме, для того чтобы стереть остатки слёз с твоих глаз, Leo. Так и думала, что тебя это может задеть, однако извиняться за то, что я позволила себе такую вольность, посмев вытереть остатки слёз с твоих глаз, я не буду по некоторым причинам, которые я не хочу озвучивать на форуме. ( В некоторых вещах я могу быть очень жёсткой, возможно, даже более жёсткой, чем ты.)

Вспомни, я уже говорила тебе, что я боюсь, что я слишком романтична для тебя,

так что мои опасения были не напрасны, как я погляжу. Так что, как видишь, кое-что я о тебе уже узнала. Определённо, в процессе нашего общения на форуме у нас будут происходить расхождения во взглядах и столкновения как между материей и анти-материей, но так как это будет происходить в рамках уважения к друг другу, это будет интересно и даже где-то полезно, т.к. это будет подстёгивать обсуждение различных тем. Как, ты со мной согласен или нет?

Я говорила о жажде жизни. Кого ты зарядил жаждой жизни? Да, я думаю, практически всех, кто прочитал твой пост, который ты отправил на форум около часа ночи в пятницу, 21.11.2008.


Потревоженная виртуальность
 
ЛеоДата: Воскресенье, 23.11.2008, 18:12 | Сообщение # 11
Душа форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2117
Статус: Offline
ты выносишь дань восторга мне или моим постам?

жуткое ощущение что мы знакомы...


НЕУЖЕЛИ Я ПЕРЕЖИВУ ОЧЕРЕДНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ?
 
ElusiveДата: Среда, 26.11.2008, 00:33 | Сообщение # 12
Ученик
Группа: Друзья
Сообщений: 790
Статус: Offline
Меня наконец-то осенило (лучше поздно, чем никогда), откуда у тебя могло возникнуть “жуткое ощущение, что мы знакомы”, Лео. Смотри, вот откуда

Quote ("Лео")
господи, Elusive, ты так похожа с кнопой. которую я лично хорошо знаю, думаю, вы станете хорошими друзьями, хотелось бы видеть тебя и в других раздела форума

Ты просто видишь во мне другого человека, вот и всё, ты узнаёшь во мне добрую, лучезарную и солнечную Кнопу, которую ты лично хорошо знаешь ( я так полагаю, что вы друзья не только на форуме, но на ICQ). Это происходит у тебя на уровне подсознания, так что ты сам, наверное, не можешь понять, откуда у тебя возникло это “жуткое ощущение, что мы знакомы”, которое вовсе и не жуткое (!), а очень даже “волнующе прекрасное(!!!) ” (это красивое словосочетание я позаимствовала из стихотворения “ Вопрос”, Перси Биши Шелли; я размещу это цветочное стихотворение в разделе “Любимые поэты”), потому что сама Кнопа - волнующе прекрасная, что видно из её постов.

Я прочитала твои стихи, Кнопа.

Мне очень понравилось, как ты их пишешь – лирично и душевно. Спасибо тебе за твоё творчество. Хочется надеяться, что вскоре я смогу прочесть твоё новое стихотворение. Сама я стихов не пишу, но очень люблю их читать.

Я не выношу дань восторга, Лео, я восхищаюсь некоторыми твоими качествами: умением хранить в своем сердце свою настоящую единственную любовь и черпать из неё силы, чтобы жить дальше; готовностью поддержать других людей, заражая их жаждой жизни. Моё восхищение этими твоими качествами вовсе не означает, что я в восторге от тебя или от твоих постов, поскольку я также вижу твои режущие глаз недостатки. Однако, тут я должна напомнить сама себе, что наши достоинства есть естественное продолжение наших же недостатков, и наоборот. Понимаешь о чём я?


Потревоженная виртуальность
 
KnopaДата: Четверг, 27.11.2008, 22:11 | Сообщение # 13
ЗЕЛЕНОГЛАЗКА
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Статус: Offline
Нет, дорогая Elusive,
Quote (Elusive)
ты узнаёшь во мне

Quote (Elusive)
Кнопу
Тут ты ошиблась. Не меня, другую. Это не очень важно)))
Не очень приятно, когда тебя с кем-то сравнивают. Ты есть ты, и другой нам не надо. Если кому-то мерещатся кругом тени прошлого, это его личная проблема.
Quote (Лео)
ты выносишь дань восторга мне или моим постам?
biggrin Оценила лексику? ))) Дань восторга! )) Неслабо сказано.


Беззащитно сердце человеческое. А защищённое - оно лишено света, и мало в нём горячих углей, не хватит даже, чтобы согреть руки.
 
ElusiveДата: Суббота, 29.11.2008, 00:19 | Сообщение # 14
Ученик
Группа: Друзья
Сообщений: 790
Статус: Offline
Как это не важно?! Это очень даже важно, потому что встречи с тенями из прошлого, как правило, ничего хорошего не сулят, вспомним, хотя бы роковую встречу датского принца Гамлета с тенью его отца, которая привела к трагическим последствиям.

Ты так говоришь о сравнении, как будто тебя когда-то с кем-то сравнивали, Knopa.

Некоторые люди действительно похожи друг на друга, но в то же время каждый человек уникален и неповторим, так что пользы от всех этих сравнений немного. Хотя я где-то могу понять Лео, которому мерещится его единственная настоящая любовь везде, где он только может уловить малейшее сходство с нею, только во всём этом мало смысла, на то эта настоящая любовь и ЕДИНСТВЕННАЯ, ЧТОБЫ НИКОГДА НЕ БЫТЬ ПОВТОРЁННОЙ. Это и восхищает, и печалит.

Конечно же, я оценила лексику Лео, Knopa! “Дань восторга”…Самомнения- хоть отбавляй: хватит на всех и ещё останется! Говоря коротко, мне нравится лексика Лео!


Потревоженная виртуальность
 
ТомычДата: Понедельник, 01.12.2008, 16:59 | Сообщение # 15
Тамарочка
Группа: Друзья
Сообщений: 367
Статус: Offline
Кнопа и Элузиф, у вас обеих словесный понос. Точнее,разноцветный словесный понос. Вообще-то, конкретно Лео,не предмет для разговора,нравится вам это или нет. И вообще,тема здесь другая.Заметьте, и не упивайтесь словесами друг друга.

Ф. Раневская:"Оптимизм – это недостаток информации".
 
УМНЫЙ ФОРУМ » Информация к размышлению » Новости » Мама, можно я умру?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
 
 
Баннеры
ТУТ МОЖЕТ БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА ИЛИ БАННЕР

 

 

 

МИНИЧАТ
 

НАШИ ДРУЗЬЯ

счетчики

  Сайт wi-fi сети города Гаджиево
Яндекс цитирования
Музыка, фото, инфа, тексты песен, форум, чат и многое другое!!! Rambler's Top100
Форум Ваших Желаний Рейтинг@Mail.ru
Internet Map  
   
  

ТЕПЕРЬ ВЫ МОЖЕТЕ НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПОИСКОВОЙ СИСТЕМОЙ, А ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПОИСК НАБИРАЯ ТЕКСТ ПРЯМО У НАС

 

Google

Используются технологии uCoz